in questo argomento di discussione, come deciso, postiamo tutto quello che ci veine in mente relativamente al sito.
vi ricordo che per commentare un singolo LO, utilizzate la funzione "aggiungi un commento" presente in fondo ad ogni LO.
Per ogni percorso, non capisco a cosa si riferisca il testo all'estrema destra, che riprende spesso il titolo del percorso. Mi pare che apra la sezione di verifica: se è così, lo toglierei dalla home dei percorsi, e lo farei diventare l'ultimo LO all'interno del percorso.
Osservazioni per tutti i LO
- nella linguetta sostituire 'contenuto' con titolo LO.
- nella barrra dei LO in alto, non mettere solo iconcine, ma anche il titolo (abbreviato) dei vari LO, in forma esplicita e non solo come alt-text
27 giugno: NON APP. rimangono solo le icone per i singoli LO.
- la barra dei LO deve stare sopra i titoli dei LO, non sotto
- non capisco a cosa si riferiscono le paroline linkate in basso a destra: argomenti correlati mediante i tag? Dobbiamo scriverlo più esplicitamente, ad esempio al piede di ogni pagina LO scrivere 'Argomenti correlati:' e poi aggiungere i link. Però è importante che gli autori verifichino bene i collegamenti generati in automatico sulla base dei tag, per tenere solo quelli veramente rilevanti.
27 giugno: parole in basso a dx sono tag assegnati al singolo LO. arg. correlati colonna dx sono altri LO di percorsi diversi dal corrente che condividono con il LO attuale almeno 1 tag.
27 giugno: PROPOSTA colonna arg. correlati da sostituire con menù a tendina, visibile solo al passaggio del mouse sul richiamo "argomenti correlati". se menù non visualizzato, arg. correlati non visibili, ma visibile solo richiamo.
- in alcuni LO appaiono degli argomenti correlati sulla colonna di destra, ma ci sono in basso anche dei link di solo testo. Quale è la differenza? Ad esempio, nel LO di tu/lei chiamato 'quando il tu diventa offesa', trovo a destra gli argomenti correlati 'Lo sguardo del mondo sull'Italia, Lo sguardo italiano sul mondo, Nord e sud' (che francamente non mi paiono affatto correlati), e sotto trovo tu/lei, dialetto, informale, mercato, relazioni ita/stranieri (il primo è tautologico, il secondo ha un collegamento tenuissimo, il terzo e quinto un collegamento forte, il quarto quasi inesistente).
27 giugno: parole in basso a dx sono tag assegnati al singolo LO. arg. correlati colonna dx sono altri LO di percorsi diversi dal corrente che condividono con il LO attuale almeno 1 tag.
- per mandare il messaggio al forum mi si chiede prima di visualizzare l'anteprima. E' proprio necessario? Non si può fare subito un invia? Inoltre, è proprio necessario compilare il captcha?
- usare immagini leggere: ad es., nell'introduzione di tu/lei la figurina pensare.png pesa 272Kb, e con connessioni medio-lente questo può dare problemi, o comunque lo sgradevole effetto di pagina che si carica un pezzetto alla volta. A meno che non sia necessario mostrare dettagli, secondo me le immagini non dovrebbero mai superare i 100 Kb, meglio se intorno ai 20-30.
- probabilmente questo vale anche per i video: alleggerirli più che si può.
al momento si utilizzano media non compressi. ottimizzazione al momento della revisione finale.
Osservazioni per tutte le attività
- sostituire 'torna all'inizio del quiz' con 'torna all'inizio dell'attività'
- 'Hai già sostenuto questo quiz. Guarda i tuoi risultati precedenti.' --> 'Hai già svolto questa attività. Guarda i tuoi risultati precedenti.'
- il feedback sui risultati precedenti è da modificare così: 1) togliere 'Submissions for pallotti
Showing all results.' 2) togliere l'id della risposta (745 nel mio caso) 3) mostrare direttamente la risposta nella terza colonna, senza dover cliccare su 'mostra' 4) submitted --> risposta data il 5) togliere 'operazioni' dall'ultima colonna, che mostrerà direttamente le risposte. Se le risposte fossero registrazioni audio, in questa colonna ci saranno simboletti play.
- nel feedback delle risposte aperte, sostituire 'Thank you, your submission has been received.' con 'Vuoi vedere come hanno risposto gli altri?' e inserire le iconcine di cui si parlava, cioè esperti, tutti gli italiani, quelli come me, ricerca avanzata.
Il layout del sito è complessivamente funzionale e usabile (ma sto usando uno schermo 19"; non so con portatili ecc). Ho però qualche dubbio sulla colonna di sinistra. Se intendiamo questa versione del layout come funzionale al nostro lavoro di autori e revisori, può anche andare (ma metterei in fondo la parte che indica chi sono, il mio profilo ecc).
Se penso però al layout finale per gli utenti, credo che questa colonna possa anche sparire, sostituita da pochi link in fondo alla home page. Infatti, non si ha sempre bisogno di andare al proprio profilo, e anche sapere chi è online e gli ultimi commenti postati può non essere indispensabile, ma anzi generare confusione, nell'ipotesi che ci siano molti visitatori. Invece, per i nostri utenti, wikizionario e traduttore devono apparire super in alto, accessibilissimi sempre e ovunque. Avevo proposto inizialmente in alto a destra, così non si tiene bloccata un'intera colonna solo per loro. Magari di questo parliamo con il grafico.
Dove secondo me serve una discussione approfondita ho inserito ??? Negli altri casi io mi sento abbastanza sicuro di quello che propongo, ma naturalmente posso essere contraddetto.
AU: mi viene in mente una riflessione generale. Proponete tante attività belle e utili, ma ci sono pochissime spiegazioni. Non vi pare il caso di mettercene almeno un po'? Ad esempio, nel LO 'chiedere permesso' si fa fare subito l'attività sui diversi modi di chiedere permesso, ma io ho aggiunto almeno una frase che spiega cosa significa chiedere permesso (atto linguistico sconosciuto in varie culture), che in italiano si usa nelle situazioni un po' più formali (non lo chiediamo mai entrando da amici) ma non nei luoghi pubblici (non chiedi permesso entrando in banca). Secondo me un sito come il nostro queste cose le deve spiegare, in modo semplice ed essenziale. A volte prima, a volte dopo le attività, a volte durante. Non dico sempre, ma nemmeno mai.
Questo tra l'altro serve a dare un po' più di uniformità tra le vostre schede e quelle di Claudio: nelle sue ci sono spesso 5-6 righe in cui si spiegano cose come la sociologia della comunicazione o la fonologia contrastiva, nelle vostre attività spesso c'è solo una breve e secchissima frase del tipo 'guarda qui e scrivi'. Dovremmo secondo me trovare una via di mezzo.
Cosa ne dite?
AU: in generale, non userei troppo l'espressione 'gli italiani': è chiaro che il nostro è un sito di pragmatica dell'italiano. Inoltre, ricordiamoci che ci pagano per insegnare la pragmatica 'agli italiani di seconda e terza generazione': sono italiani anche loro, non trattiamoli da stranieri!
FI
- togli la richiesta di vedere l'anteprima prima di postare un commento
- prima di postare alcuni commenti mi chiede il captcha: toglili tutti, almeno per ora.
- traduttore e wikizionario se rimangono fissi, a volte coprono del testo. Allora, o si tiene vuota la colonna di destra dal testo (che non mi piace, perché si perde una colonnna), oppure si bloccano wiki e trad entro il banner di sopra, che rimane fisso. Certo, questo vale per le pagine dei LO, quelle delle attività bisogna pensarci: l'alternativa è o tenere strumenti sempre visibili, ma perdere una colonna, oppure farli scorrere in su, e non averli disponibili.
??? Dobbiamo discuterne ???
FI/AU
- se un'attività è fatta di due o più item a scelta multipla, ora se ne trova uno per schermata: risposto al primo item, si passa al secondo nella schermata seguente. A me pare molto faticoso, e a volte nella seconda schermata ti si chiede di rispondere sulla base di testo o media presenti nella prima. Io farei in linea di massima tutti gli item in una sola schermata di attività, anche se questo richiede di scrollare. Farei schermate multiple solo quando è davvero sensato.
Rispondo in viola da parte di AU. Concordiamo sulla necessità di dare un po' più di spiegazioni. Sia nel correggere i vecchi percorsi sia nell'elaborare i nuovine stiamo tenendo conto.
Quanto al problema degli "italiani", d'accordo non trattarli troppo da stranieri, ma poiché non possiamo fare riferimento a una norma (essendo in pragmatica), e quindi non possiamo dire "bisogna dire così" o "si dice cosà" o simili, l'unica mi pare riferirsi a quel che fanno i parlanti nativi, cioè appunto gli italiani. definirli "italiani in Italia" o qualcosa del genere (per chiarire che non consideriamo gli utenti come dei non-italiani) non sarebbe un po' eccessivo?
ok sul feedback dopo ogni parte di attività, tranne in quei casi in cui dal feedback della prima parte sono troppo facilitato nello svolgimento della seconda, altrimenti non c'è più gusto ad andare avanti.
Direi che siamo nella direzione giusta. Qualche suggerimento:
- forse i grafici potrebbero essere più piccoli, per poterli vedere uno accanto all'altro.
- sempre per economizzare spazio, si potrebbe fornire una legenda unica senza ripeterla per ciascun grafico (ad esempio disposta in orizzontale)
- nei grafici usare colori diversi e non gradazioni dello stesso colore (che si confondono facilmente)
- le fette della torta sembrano cliccabili (nel senso che cambiano sfumatura se ci si passa sopra col mouse), ma se uno le clicca non succede niente. Se non sono cliccabili (e in effetti non si capisce perché dovrebbero esserlo), forse meglio lasciarle statiche.
- didascalia del primo grafico: 'come hanno risposto tutti gli italiani'
- didascalia per generare il terzo grafico: 'ricerca libera'
- nelle didascalie sostituire 'campione: x utenti' con 'N = x'
grafico con criteri a scelta libera
- la nazionalità italia va bene metterla al primo posto, ma la lascerei come doppione anche giù tra Haiti e Kenia, se no uno come me che la va a cercare subito lì in mezzo non la trova.
- nella tendina delle età metterei come scelta di default 'compresa tra' e non 'uguale a'
- aggiungerei anche le scelte 'titolo di studio' (dando l'opzione 'compreso tra', in modo che uno possa scegliere es. 'tra elementare e superiore' o 'tra superiore e università') e 'area geografica' (nord - centro -sud). Questa è una cosa che richiede una modifica alla biografia pragmatica, di cui dobbiamo discutere: apro un thread là, per ora Filippo lascia la cosa in standy.
Home percorsi
Per ogni percorso, non capisco a cosa si riferisca il testo all'estrema destra, che riprende spesso il titolo del percorso. Mi pare che apra la sezione di verifica: se è così, lo toglierei dalla home dei percorsi, e lo farei diventare l'ultimo LO all'interno del percorso.
Osservazioni per tutti i LO
- nella linguetta sostituire 'contenuto' con titolo LO.
- nella barrra dei LO in alto, non mettere solo iconcine, ma anche il titolo (abbreviato) dei vari LO, in forma esplicita e non solo come alt-text
27 giugno: NON APP. rimangono solo le icone per i singoli LO.
- la barra dei LO deve stare sopra i titoli dei LO, non sotto
- non capisco a cosa si riferiscono le paroline linkate in basso a destra: argomenti correlati mediante i tag? Dobbiamo scriverlo più esplicitamente, ad esempio al piede di ogni pagina LO scrivere 'Argomenti correlati:' e poi aggiungere i link. Però è importante che gli autori verifichino bene i collegamenti generati in automatico sulla base dei tag, per tenere solo quelli veramente rilevanti.
27 giugno: parole in basso a dx sono tag assegnati al singolo LO. arg. correlati colonna dx sono altri LO di percorsi diversi dal corrente che condividono con il LO attuale almeno 1 tag.
27 giugno: PROPOSTA colonna arg. correlati da sostituire con menù a tendina, visibile solo al passaggio del mouse sul richiamo "argomenti correlati". se menù non visualizzato, arg. correlati non visibili, ma visibile solo richiamo.
- in alcuni LO appaiono degli argomenti correlati sulla colonna di destra, ma ci sono in basso anche dei link di solo testo. Quale è la differenza? Ad esempio, nel LO di tu/lei chiamato 'quando il tu diventa offesa', trovo a destra gli argomenti correlati 'Lo sguardo del mondo sull'Italia, Lo sguardo italiano sul mondo, Nord e sud' (che francamente non mi paiono affatto correlati), e sotto trovo tu/lei, dialetto, informale, mercato, relazioni ita/stranieri (il primo è tautologico, il secondo ha un collegamento tenuissimo, il terzo e quinto un collegamento forte, il quarto quasi inesistente).
27 giugno: parole in basso a dx sono tag assegnati al singolo LO. arg. correlati colonna dx sono altri LO di percorsi diversi dal corrente che condividono con il LO attuale almeno 1 tag.
- per mandare il messaggio al forum mi si chiede prima di visualizzare l'anteprima. E' proprio necessario? Non si può fare subito un invia? Inoltre, è proprio necessario compilare il captcha?
- usare immagini leggere: ad es., nell'introduzione di tu/lei la figurina pensare.png pesa 272Kb, e con connessioni medio-lente questo può dare problemi, o comunque lo sgradevole effetto di pagina che si carica un pezzetto alla volta. A meno che non sia necessario mostrare dettagli, secondo me le immagini non dovrebbero mai superare i 100 Kb, meglio se intorno ai 20-30.
- probabilmente questo vale anche per i video: alleggerirli più che si può.
al momento si utilizzano media non compressi. ottimizzazione al momento della revisione finale.
Osservazioni per tutte le attività
- sostituire 'torna all'inizio del quiz' con 'torna all'inizio dell'attività'
- 'Hai già sostenuto questo quiz. Guarda i tuoi risultati precedenti.' --> 'Hai già svolto questa attività. Guarda i tuoi risultati precedenti.'
- il feedback sui risultati precedenti è da modificare così: 1) togliere 'Submissions for pallotti
Showing all results.' 2) togliere l'id della risposta (745 nel mio caso) 3) mostrare direttamente la risposta nella terza colonna, senza dover cliccare su 'mostra' 4) submitted --> risposta data il 5) togliere 'operazioni' dall'ultima colonna, che mostrerà direttamente le risposte. Se le risposte fossero registrazioni audio, in questa colonna ci saranno simboletti play.
- nel feedback delle risposte aperte, sostituire 'Thank you, your submission has been received.' con 'Vuoi vedere come hanno risposto gli altri?' e inserire le iconcine di cui si parlava, cioè esperti, tutti gli italiani, quelli come me, ricerca avanzata.
Layout generale delle pagine
Il layout del sito è complessivamente funzionale e usabile (ma sto usando uno schermo 19"; non so con portatili ecc). Ho però qualche dubbio sulla colonna di sinistra. Se intendiamo questa versione del layout come funzionale al nostro lavoro di autori e revisori, può anche andare (ma metterei in fondo la parte che indica chi sono, il mio profilo ecc).
Se penso però al layout finale per gli utenti, credo che questa colonna possa anche sparire, sostituita da pochi link in fondo alla home page. Infatti, non si ha sempre bisogno di andare al proprio profilo, e anche sapere chi è online e gli ultimi commenti postati può non essere indispensabile, ma anzi generare confusione, nell'ipotesi che ci siano molti visitatori. Invece, per i nostri utenti, wikizionario e traduttore devono apparire super in alto, accessibilissimi sempre e ovunque. Avevo proposto inizialmente in alto a destra, così non si tiene bloccata un'intera colonna solo per loro. Magari di questo parliamo con il grafico.
PER TUTTI I LO:
- cercare di uniformare tutti i percorsi, inserendo una pagina introduttiva come primo "LO", composta da media, testo e indice LO
- indice LO: disposizione verticale delle icone dei vari LO del percorso, seguite dai loro titoli (icone e titoli clickabili)
Altri commenti sul sito.
Dove secondo me serve una discussione approfondita ho inserito ??? Negli altri casi io mi sento abbastanza sicuro di quello che propongo, ma naturalmente posso essere contraddetto.
AU: mi viene in mente una riflessione generale. Proponete tante attività belle e utili, ma ci sono pochissime spiegazioni. Non vi pare il caso di mettercene almeno un po'? Ad esempio, nel LO 'chiedere permesso' si fa fare subito l'attività sui diversi modi di chiedere permesso, ma io ho aggiunto almeno una frase che spiega cosa significa chiedere permesso (atto linguistico sconosciuto in varie culture), che in italiano si usa nelle situazioni un po' più formali (non lo chiediamo mai entrando da amici) ma non nei luoghi pubblici (non chiedi permesso entrando in banca). Secondo me un sito come il nostro queste cose le deve spiegare, in modo semplice ed essenziale. A volte prima, a volte dopo le attività, a volte durante. Non dico sempre, ma nemmeno mai.
Questo tra l'altro serve a dare un po' più di uniformità tra le vostre schede e quelle di Claudio: nelle sue ci sono spesso 5-6 righe in cui si spiegano cose come la sociologia della comunicazione o la fonologia contrastiva, nelle vostre attività spesso c'è solo una breve e secchissima frase del tipo 'guarda qui e scrivi'. Dovremmo secondo me trovare una via di mezzo.
Cosa ne dite?
AU: in generale, non userei troppo l'espressione 'gli italiani': è chiaro che il nostro è un sito di pragmatica dell'italiano. Inoltre, ricordiamoci che ci pagano per insegnare la pragmatica 'agli italiani di seconda e terza generazione': sono italiani anche loro, non trattiamoli da stranieri!
FI
- togli la richiesta di vedere l'anteprima prima di postare un commento
- prima di postare alcuni commenti mi chiede il captcha: toglili tutti, almeno per ora.
- traduttore e wikizionario se rimangono fissi, a volte coprono del testo. Allora, o si tiene vuota la colonna di destra dal testo (che non mi piace, perché si perde una colonnna), oppure si bloccano wiki e trad entro il banner di sopra, che rimane fisso. Certo, questo vale per le pagine dei LO, quelle delle attività bisogna pensarci: l'alternativa è o tenere strumenti sempre visibili, ma perdere una colonna, oppure farli scorrere in su, e non averli disponibili.
??? Dobbiamo discuterne ???
FI/AU
- se un'attività è fatta di due o più item a scelta multipla, ora se ne trova uno per schermata: risposto al primo item, si passa al secondo nella schermata seguente. A me pare molto faticoso, e a volte nella seconda schermata ti si chiede di rispondere sulla base di testo o media presenti nella prima. Io farei in linea di massima tutti gli item in una sola schermata di attività, anche se questo richiede di scrollare. Farei schermate multiple solo quando è davvero sensato.
Cosa ne dite?
??? da discutere???
Rispondo in viola da parte di AU. Concordiamo sulla necessità di dare un po' più di spiegazioni. Sia nel correggere i vecchi percorsi sia nell'elaborare i nuovi ne stiamo tenendo conto.
Quanto al problema degli "italiani", d'accordo non trattarli troppo da stranieri, ma poiché non possiamo fare riferimento a una norma (essendo in pragmatica), e quindi non possiamo dire "bisogna dire così" o "si dice cosà" o simili, l'unica mi pare riferirsi a quel che fanno i parlanti nativi, cioè appunto gli italiani. definirli "italiani in Italia" o qualcosa del genere (per chiarire che non consideriamo gli utenti come dei non-italiani) non sarebbe un po' eccessivo?
ok sul feedback dopo ogni parte di attività, tranne in quei casi in cui dal feedback della prima parte sono troppo facilitato nello svolgimento della seconda, altrimenti non c'è più gusto ad andare avanti.
Prova feedback multipli
Direi che siamo nella direzione giusta. Qualche suggerimento:
- forse i grafici potrebbero essere più piccoli, per poterli vedere uno accanto all'altro.
- sempre per economizzare spazio, si potrebbe fornire una legenda unica senza ripeterla per ciascun grafico (ad esempio disposta in orizzontale)
- nei grafici usare colori diversi e non gradazioni dello stesso colore (che si confondono facilmente)
- le fette della torta sembrano cliccabili (nel senso che cambiano sfumatura se ci si passa sopra col mouse), ma se uno le clicca non succede niente. Se non sono cliccabili (e in effetti non si capisce perché dovrebbero esserlo), forse meglio lasciarle statiche.
- didascalia del primo grafico: 'come hanno risposto tutti gli italiani'
- didascalia per generare il terzo grafico: 'ricerca libera'
- nelle didascalie sostituire 'campione: x utenti' con 'N = x'
grafico con criteri a scelta libera
- la nazionalità italia va bene metterla al primo posto, ma la lascerei come doppione anche giù tra Haiti e Kenia, se no uno come me che la va a cercare subito lì in mezzo non la trova.
- nella tendina delle età metterei come scelta di default 'compresa tra' e non 'uguale a'
- aggiungerei anche le scelte 'titolo di studio' (dando l'opzione 'compreso tra', in modo che uno possa scegliere es. 'tra elementare e superiore' o 'tra superiore e università') e 'area geografica' (nord - centro -sud). Questa è una cosa che richiede una modifica alla biografia pragmatica, di cui dobbiamo discutere: apro un thread là, per ora Filippo lascia la cosa in standy.